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现代汉语语法 -small word order question- 唐人社区|北美华人论坛|外国人在中国

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发表于 2016-11-24 00:40:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
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唐人社区-北美华人论坛-外国人在中国版-small word order question


                        I wrote "你們都被我打敗了準備好了嗎?" which completely confused a group of Chinese speakers. After asking around someone told me I should have wrote "你們都準備好被我打敗了嗎?". My problem is that I don't see how one of these word orders is correct and one is wrong. Both feel very right to me. Obviously I'm seriously wrong. Is anyone able to explain in grammatical terms why this word order is so incorrect that it is incomprehensible to native speakers? Cheers!
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发表于 2016-11-24 02:03:58 | 显示全部楼层
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                                                                                                Posted 18 November 2016 - 06:24 AM                                                                       
                                                                                                        Ahh thanks 陳德聰. When I was writing 你们都 I was thinking "you all" but here it just seems to read as 已經 (the 了 in there confirms this). Does having the 要 in there make that less the case? - does it change the meaning of the 都 from 已經 to 總括全部?

Oh and how important as commas in these kind of sentences in general?                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-11-24 02:16:24 | 显示全部楼层
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  •                                                         Location:Wenzhou                                                                                                               
               
                       
                                                                                                Posted 18 November 2016 - 12:27 AM                                                                       
                                                                                                        You have no chance to survive make your time.  HAHAHAHAHA
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
  •                                                                                                                                                                                                          0                                                                                       
                       
                                                                                                                                                                                                                                                       
                                           
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发表于 2016-11-24 04:13:21 | 显示全部楼层
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                                                                                                Posted 18 November 2016 - 07:56 PM                                                                       
                                                                                                        已经被打败了就不需要再做准备了
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
  •                                                                                                                                                                                                          0                                                                                       
                       
                                                                                                                                                                                                                                                       
                                           
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                                                                                                Posted 17 November 2016 - 04:26 PM                                                                       
                                                                                                       

"you (all) being defeated by me - are you ready?"

I don't even know what you *really* mean by this.  I can guess, I supposed, but it is not grammatical.
The first Chinese sentence does not have the emdash either.
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-11-24 04:39:47 | 显示全部楼层
                                                                                                                                                #9                                        icon_share.png                                                                                                                                                 陳德聰                                                                                                               

                                                                陳德聰       
                                   
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                                                                                                Posted 18 November 2016 - 03:40 AM                                                                       
                                                                                                        Honestly the part that made it make zero sense is mainly that 你們都被我打敗了 "you've all been defeated by me" describes a situation that already happened, and then you ask if they're ready for it now.

你們都要被我打敗了!準備好了嗎? This makes more sense because them being defeated has not happened yet. So you can ask if they're ready for it.                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                           
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发表于 2016-11-24 06:53:48 | 显示全部楼层
                                                                                                                                                #4                                        icon_share.png                                                                                                                                                 stapler                                                                                                               

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                                                                                                Posted 17 November 2016 - 02:57 PM                                                                       
                                                                                                        Whenever I read the sentence I wrote I read "you (all) being defeated by me - are you ready?" - which sounds like good Chinese. Im not sure why I process it like this so I'm wondering if there's something specific (a grammar point) that I'm missing or confusing. - maybe the 都 is giving it a "past tense" feeling that is destroying comprehensibilty? Is 你们被我打败了, 准备好了吗? okay?                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-11-24 07:16:26 | 显示全部楼层
                                                                                                                                                #2                                        icon_share.png                                                                                                                                                 889                                                                                                               

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                                                                                                Posted 17 November 2016 - 02:35 PM                                                                       
                                                                                                        Not that I can tell you why, but I agree the first version sets the mind spinning, while the second is pretty clear.
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-11-24 08:37:35 | 显示全部楼层
                                                                                                                                                #6                                        icon_share.png                                                                                                                                                 eddyf                                                                                                               

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                                                                                                Posted 17 November 2016 - 05:08 PM                                                                       
                                                                                                        It's just a fact about the usage of 准备 that the thing that you're preparing for comes afterwards in the sentence. Think of it like chronological order if it helps. I just think of it like a property of the word 准备 that I picked up from seeing it a bunch of times, but there's probably some deeper logic to it. The exception is if it's a topic-comment structure like “明天的比赛你准备好了吗?” That seems fine to me. But in your example, “你们都被我打败了” sounds like a complete sentence and not like a topic. And it leaves the remaining part of the sentence without a verb in a way that sounds awkward. Basically it sounds like you're saying that they already got defeated by you, and then tagging on a "ready?" question at the end in a grammatically awkward way which also doesn't make logical sense.                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-11-24 08:45:42 | 显示全部楼层
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                                                                                                Posted 17 November 2016 - 01:42 PM                                                                       
                                                                                                        I wrote "你們都被我打敗了準備好了嗎?" which completely confused a group of Chinese speakers. After asking around someone told me I should have wrote "你們都準備好被我打敗了嗎?". My problem is that I don't see how one of these word orders is correct and one is wrong. Both feel very right to me. Obviously I'm seriously wrong. Is anyone able to explain in grammatical terms why this word order is so incorrect that it is incomprehensible to native speakers? Cheers!
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
  •                                                                                                                                                                                                          0                                                                                       
                       
                                                                                                                                                                                                                                                       
                                           
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