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内推面经 -王垠:微软感受 (转载)- 唐人社区|北美华人论坛

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唐人社区-北美华人论坛-内推面经版-王垠:微软感受 (转载)


  JobHunting
标 题: 王垠:微软感受 (转载)



Military
标 题: 王垠:微软感受


王垠:微软感受
2016年9月14日墙外仙
https://www.letscorp.net/archives/110040


在微软两个月了,也可以说一说自己的感受了。

先说说好的地方吧。在微软,我终于可以不用碰 Go 语言,REST API 之类的垃圾。C#
确实是一个挺不错的语言,虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软,我没有遇到过
特别自大的人。有些人心里也许还是很自我,但不像 Google 之类公司的人,有那么张
扬的表现。微软不提供免费的午餐,而是要求员工付出少许的费用(6块钱以下),这
提高了食物的质量,而且避免了浪费。在微软的饭桌上,人们谈论的不是某些牛人有多
厉害,要怎么发财,而是谈论生活,音乐,电影,食物…… 这些都是我很欣赏的地方
,每一个成熟的公司都应该拥有这样的特征。

不过微软不像人们传说的那么悠闲,在微软其实可以挺累。按理说在这样稳定的大公司
,工作时间不应该超过6点(甚至5点),然而我经常看到有人7,8点还在办公室忙乎,
甚至有人半夜还在通过 vpn 工作。当然,没有人明确要求我必须待在那里,然而看到
那么多人7,8点都还在,包括大小两个 manager,我会担心自己如果每天按时6点下班
,会有什么后果。开头我还不好意思走人,后来累得够呛,心想这帮人到底下不下班的
啊,才决定豁出去了,6点准时走人,而且坚决不在下班时间和周末看公司 email,这
才好了一点。当然,我仍然会疑虑这会有什么后果。

从来没有队友对我轻松的说:“今天星期五呢,你怎么还在这?该回家啦!” 相反,
我会在星期五下午5点还收到这样的 email,说:“PM还在等着测试结果呢,我知道你
的机器出问题了,你能不能再加把劲,重装下系统,跑这些测试?” 这不是明摆着要
吞掉我周末的时间吗?你可能不知道,跑这些测试是要好几个小时甚至一整天的。上次
装那个系统,需要绕过各种毛病和脚本 bug,来回折腾,到处问人,花了我好几天时间
。心想从此再也不要碰那些安装脚本了,结果还是逃脱不了。所以,我没有感觉自己的
休息时间和周末得到了很好的尊重。

这两个月以来,我做出了应有的努力去融入自己的团队,去理解自己所在的项目,掌握
自己所需要的工具,自然是手到擒来。然而两个月以来,我还是感觉到公司气氛比较封
闭和压抑。有些职位高点的人,仿佛怕别人抢了自己饭碗似的,不想多说,不想合作的
样子,所以有些技术细节不容易搞清楚。我发现好些人从来没有接触过 Windows 以外
的系统,从来没接触过 Java,从来没在其他公司工作过。我发现自己所做的事情,局
限于修补别人遗留下来的 bug,这跟当年在 Coverity 做的事情没有很大区别。我希望
被引入到更加重要,有趣,可以发挥自己才能的任务,然而目前我没有看到这个趋势。

微软在招我的时候,努力的压低工资和职称,比我之前的职称还低,还跟我说什么“小
公司的职称不算数”。我本来早就不满意之前的职位了,还给我降一级,所以被我一怒
之下断然拒绝。结果不得不加了工资,改口说那职称是为了我 performance review 的
时候有优势,进去之后会很快给我升职,会让我做有挑战性的事情。我将信将疑,最后
心想反正美国也没有什么其他公司想进了,进微软看看也无妨。

到现在我逐渐感觉到,他们似乎确实不知道我的价值,没有考虑过我将来的发展。根据
两个月以来我跟各种级别人士的交流和切磋,我在微软的职位应该至少是 Principle
Engineer。我是怎么知道的呢?因为我可以清楚的看到 Principle Engineer 们的脑子
里有什么,没有什么 :P 因为还不熟悉微软的工具和流程,我可以暂时委屈一下,然而
看见我每天干的那些无聊事,我觉得成长的希望比较渺茫。我对职称,薪水和工作内容
,都不怎么满意。由于这职称跟我的水平差距实在太离谱,我都不好意思把微软的工作
列在我的 Linkedin 上面。

好多年没碰 Windows 了,再拿起来,发现它并没比以前质量好很多,经常要重启才能
解决某些问题。内部工具(包括 Visual Studio,Roslyn 静态分析和各种工具性质的
Powershell 脚本)也有挺多莫名其妙的问题,你按说明做了,却不能得到期望的结果
,还不给你合理的反馈信息,所以倒腾半天还不知道为什么,没法继续做该做的事。微
软有些东西的设计理念确实美好,然而实现的细节里面,就有各种问题。俗话说,细节
决定一切。所以你就发现,成天都在反复倒腾,得出的结果却不多。很多时候,工作时
间长并不是因为工作太多,而是因为工具不可靠,工作方式比较笨。

在微软工作之后,我似乎理解到了 Unix 和 Mac 的某种优点。Unix 的设计确实是丑,
然而它把这种丑给标准化了,做得一丝不苟。我们说要做成那个丑样,那它最后就一定
是那个丑样,而不是别的。丑是丑点,但你用的时候不会有出人意料的毛病,所有的毛
病都是有文献记载,意料之中的 :P

有些莫名其妙的问题反反复复折腾那么多次,费那么多时间,到后来我发现自己眼睛都
花了,头脑都麻木了,都快忘了自己是谁了。这就像一个在工厂拧螺丝钉的工人,而且
那些螺丝钉不大可靠,一次还拧不好…… 这不应该是我做的工作。这也许是暂时的,
也许是永久的。由于这种情况,目前我并没有在微软久呆的打算。过一天算一天,再做
做其它打算吧。



收回前一篇文章

写前一篇文章的时候,头脑热热的。现在想起来,也不知道自己为什么会说出那样的话
来,为什么会有那样的想法。最后是真是假,还有一些半成品和猜忌,都一股脑的倒了
出来。

今天回到公司,看见 manager 诚恳的眼神,被一群低调而踏实的同事所围绕,听取我
对某些工具的抱怨和改进意见,向我表示抱歉并且承认需要改进的地方。我发现,满头
的怨气顿时全没了。这是一群多么可爱的同事……

也许,是经历了这么多风雨和奇葩的人际关系之后,很难不猜忌其它人的想法吧,很难
以轻松的心情相待,有些事情就憋在心里了。人和人的了解需要时间,才来两个月,都
不怎么熟悉,难免因为语言上的差异而产生误会。

实话说在这两个月里面,我是真心的欣赏微软的很多方面。如果要我用两个字来概括这
个公司,我能想到的两个字就是:成熟。我深深地感觉到,他们其中一些人会是很好的
朋友。

有些事情我也不敢妄加肯定,需要时间来感受和深入的了解,所以这里就不多说了。



在MS拿多少薪水

112k USD左右.
股票期权和bonus另算
这也就是和刚出门的博士的收入水平一个等级啊

这跟本科生起薪差不多啊。。。

一个说本科生一个说phd,不是很懂你们湾区工(hua)资(pang)标准了

他们说的都是对的,除了湾区之外的美帝地区,一般广义的电子电脑行业的工程师(包
括软硬件测试前端后端工具等等)甚至可以粗略的扩展到包括机械和航空之类的工程师
,只要你是博士,大约在较大公司或者较正经的学校的起始教职,起薪有10k多一点或
者说左右吧是个基本的起薪标准。当然这是一个非常非常粗略的常识标准,跟你的学校
/专业方向/行业/公司/职位都有很大关系,也有达不到常识标准甚至远远超出常识标准
的。
说到湾区的话,10k多一点确实是一般电子行业主要是码农本科的起薪标准,甚至最近
年份要在多一点12k-13k,所以在弯曲的博士就要更多的起薪标准了,15k-20k大约吧,
仍然具体的和其人的学校/专业方向/公司/职位有很大的关系,有些条件的区别到钱的
区别也很大,也有达不到常识标准甚至远远超出常识标准的,但是大体上这些个范围比
上面那个宽泛的标准更准确一点。
说实话,对这个人不熟,应该不是什么应届生了,主要可能是跳糟太多太频繁,基本上
没有积累任何经验和资历,所以HR把它当作基本上应届给薪水了,西雅图不是弯曲,更
重要的是微软也不是当年的微软了,最近几年微软招人早就不是高门槛了,甚至
linkedin上到处找人去,当然看招的什么人,基础码农也就那么回事了,高级人才的挖
角还是舍得给的。而且也就是昨天的事吧,传出总部大裁员了,一般不会裁掉刚刚招进
来的人,不过听说从年初起就冷冻招人了,反正不知道这人到底干嘛的和想嘛呢,大概
看到裁员的场面收回自己的中二话了吧
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发表于 2016-10-4 14:19:47 | 显示全部楼层
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标  题: Re: 王垠:微软感受 (转载)


真的到西雅图来了? 呵呵。
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发表于 2016-10-4 15:43:07 | 显示全部楼层
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标  题: Re: 王垠:微软感受 (转载)


"到现在我逐渐感觉到,他们似乎确实不知道我的价值,没有考虑过我将来的发展。根
据 两个月以来我跟各种级别人士的交流和切磋,我在微软的职位应该至少是
Principle Engineer".

ms的PE是65?这个offer看起来也就61

【 在 wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦!) 的大作中提到: 】
:  Military
: 标  题: 王垠:微软感受
:
: 王垠:微软感受
: 2016年9月14日墙外仙
: https://www.letscorp.net/archives/110040
: 在微软两个月了,也可以说一说自己的感受了。
: 先说说好的地方吧。在微软,我终于可以不用碰 Go 语言,REST API 之类的垃圾。C
#
: 确实是一个挺不错的语言,虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软,我没有遇到过
: 特别自大的人。有些人心里也许还是很自我,但不像 Google 之类公司的人,有那么张
: ...................



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发表于 2016-10-4 16:16:13 | 显示全部楼层
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标  题: 王垠:微软感受 (转载)



Military
标  题: 王垠:微软感受


王垠:微软感受
2016年9月14日墙外仙
https://www.letscorp.net/archives/110040


在微软两个月了,也可以说一说自己的感受了。

先说说好的地方吧。在微软,我终于可以不用碰 Go 语言,REST API 之类的垃圾。C#
确实是一个挺不错的语言,虽然我发现一两个需要改进的地方。在微软,我没有遇到过
特别自大的人。有些人心里也许还是很自我,但不像 Google 之类公司的人,有那么张
扬的表现。微软不提供免费的午餐,而是要求员工付出少许的费用(6块钱以下),这
提高了食物的质量,而且避免了浪费。在微软的饭桌上,人们谈论的不是某些牛人有多
厉害,要怎么发财,而是谈论生活,音乐,电影,食物…… 这些都是我很欣赏的地方
,每一个成熟的公司都应该拥有这样的特征。

不过微软不像人们传说的那么悠闲,在微软其实可以挺累。按理说在这样稳定的大公司
,工作时间不应该超过6点(甚至5点),然而我经常看到有人7,8点还在办公室忙乎,
甚至有人半夜还在通过 vpn 工作。当然,没有人明确要求我必须待在那里,然而看到
那么多人7,8点都还在,包括大小两个 manager,我会担心自己如果每天按时6点下班
,会有什么后果。开头我还不好意思走人,后来累得够呛,心想这帮人到底下不下班的
啊,才决定豁出去了,6点准时走人,而且坚决不在下班时间和周末看公司 email,这
才好了一点。当然,我仍然会疑虑这会有什么后果。

从来没有队友对我轻松的说:“今天星期五呢,你怎么还在这?该回家啦!” 相反,
我会在星期五下午5点还收到这样的 email,说:“PM还在等着测试结果呢,我知道你
的机器出问题了,你能不能再加把劲,重装下系统,跑这些测试?” 这不是明摆着要
吞掉我周末的时间吗?你可能不知道,跑这些测试是要好几个小时甚至一整天的。上次
装那个系统,需要绕过各种毛病和脚本 bug,来回折腾,到处问人,花了我好几天时间
。心想从此再也不要碰那些安装脚本了,结果还是逃脱不了。所以,我没有感觉自己的
休息时间和周末得到了很好的尊重。

这两个月以来,我做出了应有的努力去融入自己的团队,去理解自己所在的项目,掌握
自己所需要的工具,自然是手到擒来。然而两个月以来,我还是感觉到公司气氛比较封
闭和压抑。有些职位高点的人,仿佛怕别人抢了自己饭碗似的,不想多说,不想合作的
样子,所以有些技术细节不容易搞清楚。我发现好些人从来没有接触过 Windows 以外
的系统,从来没接触过 Java,从来没在其他公司工作过。我发现自己所做的事情,局
限于修补别人遗留下来的 bug,这跟当年在 Coverity 做的事情没有很大区别。我希望
被引入到更加重要,有趣,可以发挥自己才能的任务,然而目前我没有看到这个趋势。

微软在招我的时候,努力的压低工资和职称,比我之前的职称还低,还跟我说什么“小
公司的职称不算数”。我本来早就不满意之前的职位了,还给我降一级,所以被我一怒
之下断然拒绝。结果不得不加了工资,改口说那职称是为了我 performance review 的
时候有优势,进去之后会很快给我升职,会让我做有挑战性的事情。我将信将疑,最后
心想反正美国也没有什么其他公司想进了,进微软看看也无妨。

到现在我逐渐感觉到,他们似乎确实不知道我的价值,没有考虑过我将来的发展。根据
两个月以来我跟各种级别人士的交流和切磋,我在微软的职位应该至少是 Principle
Engineer。我是怎么知道的呢?因为我可以清楚的看到 Principle Engineer 们的脑子
里有什么,没有什么 :P 因为还不熟悉微软的工具和流程,我可以暂时委屈一下,然而
看见我每天干的那些无聊事,我觉得成长的希望比较渺茫。我对职称,薪水和工作内容
,都不怎么满意。由于这职称跟我的水平差距实在太离谱,我都不好意思把微软的工作
列在我的 Linkedin 上面。

好多年没碰 Windows 了,再拿起来,发现它并没比以前质量好很多,经常要重启才能
解决某些问题。内部工具(包括 Visual Studio,Roslyn 静态分析和各种工具性质的
Powershell 脚本)也有挺多莫名其妙的问题,你按说明做了,却不能得到期望的结果
,还不给你合理的反馈信息,所以倒腾半天还不知道为什么,没法继续做该做的事。微
软有些东西的设计理念确实美好,然而实现的细节里面,就有各种问题。俗话说,细节
决定一切。所以你就发现,成天都在反复倒腾,得出的结果却不多。很多时候,工作时
间长并不是因为工作太多,而是因为工具不可靠,工作方式比较笨。

在微软工作之后,我似乎理解到了 Unix 和 Mac 的某种优点。Unix 的设计确实是丑,
然而它把这种丑给标准化了,做得一丝不苟。我们说要做成那个丑样,那它最后就一定
是那个丑样,而不是别的。丑是丑点,但你用的时候不会有出人意料的毛病,所有的毛
病都是有文献记载,意料之中的 :P

有些莫名其妙的问题反反复复折腾那么多次,费那么多时间,到后来我发现自己眼睛都
花了,头脑都麻木了,都快忘了自己是谁了。这就像一个在工厂拧螺丝钉的工人,而且
那些螺丝钉不大可靠,一次还拧不好…… 这不应该是我做的工作。这也许是暂时的,
也许是永久的。由于这种情况,目前我并没有在微软久呆的打算。过一天算一天,再做
做其它打算吧。



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写前一篇文章的时候,头脑热热的。现在想起来,也不知道自己为什么会说出那样的话
来,为什么会有那样的想法。最后是真是假,还有一些半成品和猜忌,都一股脑的倒了
出来。

今天回到公司,看见 manager 诚恳的眼神,被一群低调而踏实的同事所围绕,听取我
对某些工具的抱怨和改进意见,向我表示抱歉并且承认需要改进的地方。我发现,满头
的怨气顿时全没了。这是一群多么可爱的同事……

也许,是经历了这么多风雨和奇葩的人际关系之后,很难不猜忌其它人的想法吧,很难
以轻松的心情相待,有些事情就憋在心里了。人和人的了解需要时间,才来两个月,都
不怎么熟悉,难免因为语言上的差异而产生误会。

实话说在这两个月里面,我是真心的欣赏微软的很多方面。如果要我用两个字来概括这
个公司,我能想到的两个字就是:成熟。我深深地感觉到,他们其中一些人会是很好的
朋友。

有些事情我也不敢妄加肯定,需要时间来感受和深入的了解,所以这里就不多说了。



在MS拿多少薪水

112k USD左右.
股票期权和bonus另算
这也就是和刚出门的博士的收入水平一个等级啊

这跟本科生起薪差不多啊。。。

一个说本科生一个说phd,不是很懂你们湾区工(hua)资(pang)标准了

他们说的都是对的,除了湾区之外的美帝地区,一般广义的电子电脑行业的工程师(包
括软硬件测试前端后端工具等等)甚至可以粗略的扩展到包括机械和航空之类的工程师
,只要你是博士,大约在较大公司或者较正经的学校的起始教职,起薪有10k多一点或
者说左右吧是个基本的起薪标准。当然这是一个非常非常粗略的常识标准,跟你的学校
/专业方向/行业/公司/职位都有很大关系,也有达不到常识标准甚至远远超出常识标准
的。
说到湾区的话,10k多一点确实是一般电子行业主要是码农本科的起薪标准,甚至最近
年份要在多一点12k-13k,所以在弯曲的博士就要更多的起薪标准了,15k-20k大约吧,
仍然具体的和其人的学校/专业方向/公司/职位有很大的关系,有些条件的区别到钱的
区别也很大,也有达不到常识标准甚至远远超出常识标准的,但是大体上这些个范围比
上面那个宽泛的标准更准确一点。
说实话,对这个人不熟,应该不是什么应届生了,主要可能是跳糟太多太频繁,基本上
没有积累任何经验和资历,所以HR把它当作基本上应届给薪水了,西雅图不是弯曲,更
重要的是微软也不是当年的微软了,最近几年微软招人早就不是高门槛了,甚至
linkedin上到处找人去,当然看招的什么人,基础码农也就那么回事了,高级人才的挖
角还是舍得给的。而且也就是昨天的事吧,传出总部大裁员了,一般不会裁掉刚刚招进
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