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现代汉语语法 -去 and 来- 唐人社区|北美华人论坛|外国人在中国

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发表于 2016-9-20 17:09:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
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唐人社区-北美华人论坛-外国人在中国版-去 and 来


                        Hello Everyone!

May I say...

今天我们去学习第一课?

Or... the correct sentence is ...

今天我们来学习第一课?

?Why 来 (to come) and no 去 (to go)?
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发表于 2016-9-20 18:34:45 | 显示全部楼层
                                                                                                                                                #12                                        icon_share.png                                                                                                                                                 dwq                                                                                                               

                                                                dwq       
                                   
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                                                                                                Posted 07 September 2016 - 06:11 PM                                                                       
                                                                                                        Because we think 來 and 去 are gramatically similar?  It is like if I say 某朝有個官職叫左丞相, you'd expect that, logically, there would also have been one called 右丞相 too, otherwise it can just be called 丞相 and no need to specify 左 .

So in case that distinct grammaticalisation happened for 來 not for 去, we might think it is not logical.  But as Publius said, natural language is not governed by logic.                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-9-20 19:08:38 | 显示全部楼层
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                                                                                                Posted Yesterday, 12:16 AM                                                                       
                                                                                                        there is also 一门课、三门课, as in 我选了三门课 , but we are getting off topic    tongue.png


Anyway, both 来 and 去 can be grammaticalised and used where there is no actual movement in space.
Why would we use 我们来学习? Maybe 来 can imply doing something together. 去 can also be used figuratively, however, even though both 来 and 去 can be used figuratively, their use is not exactly the same. Just because both 来 and 去 can have an extended meaning, it does not mean that their extended meaning is symmetrical. There are rules, but not necessarily symmetrical rules.
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-9-20 20:10:44 | 显示全部楼层
                                                                                                                                                #15                                        icon_share.png                                                                                                                                                 陳德聰                                                                                                               

                                                                陳德聰       
                                   
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  •                                                         Chinese:不够专业                                                                                                                                                               
  •                                                         Location:溫哥華                                                                                                               
               
                       
                                                                                                Posted 08 September 2016 - 01:14 PM                                                                       
                                                                                                        Mmmmm.... Yes but what was said was not B, but closer to "if I roll two dice they both should be expected to land on the same number otherwise dice rolls are not governed by logic" ;)                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-9-20 20:13:47 | 显示全部楼层
                                                                                                                                                #8                                        icon_share.png                                                                                                                                                 Demonic_Duck                                                                                                               

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  •                                                         Chinese:孬                                                                                                                                                                                       
               
                       
                                                                                                Posted 06 September 2016 - 07:09 PM                                                                       
                                                                                                        I think it's because she starts by strongly disagreeing with the premise that this usage is convention-based, then starts talking about deictic centers, and then completely changes the subject by bringing up similarities with Burmese but without explaining what the similarities actually are. (I wasn't the one who downvoted, though, so I'm just speculating.)

For what it's worth, I don't think the deictic center is relevant to this usage... unless the deictic center is a point of time (now). Though my theoretical knowledge of Chinese grammar isn't good enough to tell whether that's the case here.                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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                                                                                                Posted 05 September 2016 - 09:33 AM                                                                       
                                                                                                        Hello Everyone!

May I say...

今天我们去学习第一课?

Or... the correct sentence is ...

今天我们来学习第一课?

?Why 来 (to come) and no 去 (to go)?


                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-9-20 22:14:16 | 显示全部楼层
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                                                                                                Posted 08 September 2016 - 10:05 AM                                                                       
                                                                                                        Because, since they both started out similar, wouldn't you think 去 would have also tried to follow the same line of development as 來?  The fact that 來 survived that development into the new meaning but 去 did not, is simply a historical accident.

I think it boils down to there being some ambiguousness of the word logical.

If someone throws a six-faced dice and gets 5 as a result...

A says, "It is logical.  5 is a valid result of a dice throw. (If you get 7 as a result, that would not be logical)"
B says, "The result of a dice throw is not governed by logic, but randomness. (It is not possible to explain why you get 5 and not 4 as a result)"

I'd say both are valid statements, wouldn't you?
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-9-20 22:43:23 | 显示全部楼层
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                                                                                                Posted 06 September 2016 - 02:12 PM                                                                       
                                                                                                       
It's governed by convention, not logic. Don't over-analyze it.


I strongly disagree.



The thing about  来 and 去 is that it can be used to indicate movement away or towards a deictic center. toward: 来   away: 去

The deictic center can be the person speaking, the person being spoken to, or someone/something else. The main point is that  来 is used for movement toward and 去 is used for movement away from the center, while keeping in mind that this center is not necessary the speaker.

There are various ways 来 and 去 can be used figuratively. Something similar is happening with their Burmese counterparts

(Romeo, N. (2009). The grammaticalised use of the Burmese verbs la ‘come’ and thwà ‘go’. In: Hogeweg, L., de Hoop H., Malchukov A. (eds). Cross-linguistic Semantics of Tense, Aspect and Modality. Amsterdam: John Benjamins)


今天我们来学习第一课?



you can also say things like

我们来讨论
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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发表于 2016-9-20 23:17:52 | 显示全部楼层
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                                                                                                Posted 06 September 2016 - 01:59 AM                                                                       
                                                                                                        今天我们来学习第一课。
来 in this sentence is no longer a verb of movement. It has little semantic content. Its main purpose is to serve a grammatical function.

《汉语大词典》 has an entry for this usage. But I don't know how to define it linguistically. Maybe hortative (like "let's"), maybe inceptive (like "get going"), maybe a mix of both.
18. 用在动词或动词结构前面,表示要做某事。
巴金《探索集?豪言壮语》:“自己改不了就请大家来帮忙。”
如:你来念一遍;大家来想办法。

As to why 来 but not 去, let's consider this English sentence:
Today we're going to learn how to say ....
"Going" is also a grammatical word. It's part of the periphrastic future tense "be going to" + verb.
Can I use "coming" instead? I think the answer is no. Because "coming" does not have the same function.

So my point is, natural language is messy and irrational. It's governed by convention, not logic. Don't over-analyze it.
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                                                           
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发表于 2016-9-21 00:01:14 | 显示全部楼层
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                                                                                                Posted 08 September 2016 - 02:09 AM                                                                       
                                                                                                        Like 來 and 去 both already have their original meaning, and 來 develops a new one. Why does 去 also logically have to develop a new one? That's where I think it's a bit bizarre to call that "logic", and I am not sure why we think natural logic is not logical when it is historically pretty systematic in doing what it does?
                                                                               
                                                                       
                                                                                                                                                               
                                                                                                                                           
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